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	<title>Commenti a: Sicurezza negli stadi e libertà civili</title>
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	<description>Storie e pensieri tra chimica, informatica, attualità e cazzeggio puro</description>
	<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 11:59:49 +0000</pubDate>
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		<title>Di: miki64</title>
		<link>http://www.iacchi.org/2007/10/30/sicurezza-negli-stadi-e-liberta-civili/#comment-491</link>
		<dc:creator>miki64</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 11:59:22 +0000</pubDate>
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		<description>Finalmente con un po' di tempo libero a disposizione (Underpass e Tittoproject, miei compari di penna, sono momentaneamente fuorigioco), preferisco commentare in questo piccolo blog (se Iacopo me lo permette) come la penso sul recente episodio di uccisione di un inerme tifoso laziale da parte di un agente di polizia.

Prima di tutto, vi faccio leggere questo testo scovato sul blog di Beppe Grillo:
&lt;blockquote&gt;â€œScrivo per lâ€™uccisione di Gabriele. Questo Paese non ha futuro, si va a vedere una partita e si viene ammazzati, poteva essere al parco con la famiglia e la rissa era perché gli avevano rubato lo stereo alla macchina, ma come si eâ€™ permesso di sparare dallâ€™ altra parte della carreggiata, (rischiando di prendere un conducente di un pullman e fare una strage), ad una macchina che andava via dopo aver fatto a pugni in un parcheggio?
Vi domandate perchè di tanta violenza? La risposta è nei vostri telegiornali tutti i giorni, questo Paese è con le spalle al muro, la gente non ce la fa più ad arrivare a fine mese a pagare il mutuo, il mangiare, gli abusi delle società elettriche, telefoniche, benzina eccâ€¦ tutte cose che non si può fare a menoâ€¦ e quando succede che ti pignorano la casa chi viene a levartela: le forze dellâ€™ ordineâ€¦ se non si pagano le multe chi viene a pignorarti la macchina o i mobili comprati con i risparmi di un duro lavoro: le forze dellâ€™ ordineâ€¦ Chi viene a rompere le palle ai commercianti che lavorano: NAS, finanza, ispettorato di lavoro, vigili urbani che stressano per leggi strane, che se non le rispetti parlano di multe con il penale, i servizi sono sempre minori e più costosi.
la gente eâ€™ impaurita stressata e arriva a fine mese a fatica, mi dite voi cosa dovrebbe pensare delle istituzioni. Premetto che io non sono un tifoso, non sono mai andato a vedere una partita, non me ne frega niente del calcioâ€¦ ma se trovassi il modo per far cambiare questo Paese mi muoverei anchâ€™io... vi siete mai domandati cosa vi succederebbe se vi mancasse il latte, i soldi per pagare la luce, le medicine? Cosa arrivereste a fare? Fate una prova di un mese e vedreteâ€¦ arrivereste a uccidere se ce ne fosse bisogno, figuratevi cosa gliene frega a quella gente se gli date unâ€™accusa di terrorismo, quelli sono alla frutta.
Ecco cosa succede ai tifosi, arrivano al fine settimana stressati dal sistema e riversano sulle forze dellâ€™ ordine che rispecchiano le istituzioni malate, le loro rabbieâ€¦ e volete per questo dargli atti di terrorismoâ€¦ ma per favoreâ€¦ andate a casa degli italiani e una buona metà vi dirà le stesse cose che vi dico ioâ€¦ in questi ultimi tempi abbiamo avuto modo di vedere in più occasioni cosa sta succedendo in Italia, basti pensare a Beppe Grillo e il riscontro avuto.
Ma se al posto suo ci fosse un Osama Bin Laden vi siete chiesti cosa succederebbe? Ve lo dico io: una rivoluzione nel vero senso della parola, da una parte le forze dellâ€™ ordine (obbligate a far rispettare questa legge), dallâ€™altra i â€œterroristiâ€ come li chiamano loroâ€¦( sono semplicemente italiani, stanchi, impoveriti dal sistema), ma se questi terroristi prendessero il potere un giorno, come eâ€™ successo nellâ€™ ultima guerra mondiale chi scriverebbe la storia... e cosa direbbe dell'altro, ve lo siete chiesto?â€ Cristian T. cittadino italiano&lt;/blockquote&gt;

Ecco, ritengo ci sia parecchia verità in quello che ha scritto "Cristian T. cittadino italiano".

La gente è stanca dei soprusi delle Autorità (ormai identifica tutti - poliziotti, vigli urbani, giudici, parlamentari - come Autorità), è stanca dei loro privilegi, è stanca dei loro abusi, è stanca di tutto quello (poco) che fanno (e lo fanno male).

Non giustifico gli episodi di violenza seguiti alla morte del tifoso, però comprendo benissimo tre cose:
- la gente è esasperata dalle cose che vanno male (scarcerazioni facili di assassini e così via) e quindi è pronta ad esplodere  alla minima occasione;
- le Forze dell'Ordine sono esasperate dal clima che vivono (non mi meraviglia, quindi, la reazione incredibile dell'agente che ha sparato), dovuto a mezzi inadeguati, stipendi bassi, turni massacranti, tutele esigue e chi più ne ha più ne metta;
- i politici, ne l frattempo, vanno in TV, litigano, fondano altri partiti, si aumentano gli stipendi e danno un colore politico alle tragedie...

Come non dare ragione, allora, a "Cristian T. cittadino italiano" se qui basta un Osama Bin Laden italico per scatenare un inferno?
Possibile che la nostra miope e colpevole classe politica non lo capisca?

Persino io - e mi spiace tanto ammetterlo - accolgo subito con soddisfazione la notizia che è stato picchiato un vigile urbano (ma poi me ne vergogno subito dopo): segno che ormai sono anch'io esasperato... 

Purtroppo, occorre constatare che solo quando succedono le tragedie (vedi Aldo Moro, l'incendio del Cinema Statuto, il massacro della moglie dell'ufficiale romano) i nostri politici si muovono a fare ottime leggi.

Altro che cancelli e tornelli, Iacopo.. .qui bisogna avere di nuovo la capacità di VERGOGNARSI!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Finalmente con un po&#8217; di tempo libero a disposizione (Underpass e Tittoproject, miei compari di penna, sono momentaneamente fuorigioco), preferisco commentare in questo piccolo blog (se Iacopo me lo permette) come la penso sul recente episodio di uccisione di un inerme tifoso laziale da parte di un agente di polizia.</p>
<p>Prima di tutto, vi faccio leggere questo testo scovato sul blog di Beppe Grillo:</p>
<blockquote><p>â€œScrivo per lâ€™uccisione di Gabriele. Questo Paese non ha futuro, si va a vedere una partita e si viene ammazzati, poteva essere al parco con la famiglia e la rissa era perché gli avevano rubato lo stereo alla macchina, ma come si eâ€™ permesso di sparare dallâ€™ altra parte della carreggiata, (rischiando di prendere un conducente di un pullman e fare una strage), ad una macchina che andava via dopo aver fatto a pugni in un parcheggio?<br />
Vi domandate perchè di tanta violenza? La risposta è nei vostri telegiornali tutti i giorni, questo Paese è con le spalle al muro, la gente non ce la fa più ad arrivare a fine mese a pagare il mutuo, il mangiare, gli abusi delle società elettriche, telefoniche, benzina eccâ€¦ tutte cose che non si può fare a menoâ€¦ e quando succede che ti pignorano la casa chi viene a levartela: le forze dellâ€™ ordineâ€¦ se non si pagano le multe chi viene a pignorarti la macchina o i mobili comprati con i risparmi di un duro lavoro: le forze dellâ€™ ordineâ€¦ Chi viene a rompere le palle ai commercianti che lavorano: NAS, finanza, ispettorato di lavoro, vigili urbani che stressano per leggi strane, che se non le rispetti parlano di multe con il penale, i servizi sono sempre minori e più costosi.<br />
la gente eâ€™ impaurita stressata e arriva a fine mese a fatica, mi dite voi cosa dovrebbe pensare delle istituzioni. Premetto che io non sono un tifoso, non sono mai andato a vedere una partita, non me ne frega niente del calcioâ€¦ ma se trovassi il modo per far cambiare questo Paese mi muoverei anchâ€™io&#8230; vi siete mai domandati cosa vi succederebbe se vi mancasse il latte, i soldi per pagare la luce, le medicine? Cosa arrivereste a fare? Fate una prova di un mese e vedreteâ€¦ arrivereste a uccidere se ce ne fosse bisogno, figuratevi cosa gliene frega a quella gente se gli date unâ€™accusa di terrorismo, quelli sono alla frutta.<br />
Ecco cosa succede ai tifosi, arrivano al fine settimana stressati dal sistema e riversano sulle forze dellâ€™ ordine che rispecchiano le istituzioni malate, le loro rabbieâ€¦ e volete per questo dargli atti di terrorismoâ€¦ ma per favoreâ€¦ andate a casa degli italiani e una buona metà vi dirà le stesse cose che vi dico ioâ€¦ in questi ultimi tempi abbiamo avuto modo di vedere in più occasioni cosa sta succedendo in Italia, basti pensare a Beppe Grillo e il riscontro avuto.<br />
Ma se al posto suo ci fosse un Osama Bin Laden vi siete chiesti cosa succederebbe? Ve lo dico io: una rivoluzione nel vero senso della parola, da una parte le forze dellâ€™ ordine (obbligate a far rispettare questa legge), dallâ€™altra i â€œterroristiâ€ come li chiamano loroâ€¦( sono semplicemente italiani, stanchi, impoveriti dal sistema), ma se questi terroristi prendessero il potere un giorno, come eâ€™ successo nellâ€™ ultima guerra mondiale chi scriverebbe la storia&#8230; e cosa direbbe dell&#8217;altro, ve lo siete chiesto?â€ Cristian T. cittadino italiano</p></blockquote>
<p>Ecco, ritengo ci sia parecchia verità in quello che ha scritto &#8220;Cristian T. cittadino italiano&#8221;.</p>
<p>La gente è stanca dei soprusi delle Autorità (ormai identifica tutti - poliziotti, vigli urbani, giudici, parlamentari - come Autorità), è stanca dei loro privilegi, è stanca dei loro abusi, è stanca di tutto quello (poco) che fanno (e lo fanno male).</p>
<p>Non giustifico gli episodi di violenza seguiti alla morte del tifoso, però comprendo benissimo tre cose:<br />
- la gente è esasperata dalle cose che vanno male (scarcerazioni facili di assassini e così via) e quindi è pronta ad esplodere  alla minima occasione;<br />
- le Forze dell&#8217;Ordine sono esasperate dal clima che vivono (non mi meraviglia, quindi, la reazione incredibile dell&#8217;agente che ha sparato), dovuto a mezzi inadeguati, stipendi bassi, turni massacranti, tutele esigue e chi più ne ha più ne metta;<br />
- i politici, ne l frattempo, vanno in TV, litigano, fondano altri partiti, si aumentano gli stipendi e danno un colore politico alle tragedie&#8230;</p>
<p>Come non dare ragione, allora, a &#8220;Cristian T. cittadino italiano&#8221; se qui basta un Osama Bin Laden italico per scatenare un inferno?<br />
Possibile che la nostra miope e colpevole classe politica non lo capisca?</p>
<p>Persino io - e mi spiace tanto ammetterlo - accolgo subito con soddisfazione la notizia che è stato picchiato un vigile urbano (ma poi me ne vergogno subito dopo): segno che ormai sono anch&#8217;io esasperato&#8230; </p>
<p>Purtroppo, occorre constatare che solo quando succedono le tragedie (vedi Aldo Moro, l&#8217;incendio del Cinema Statuto, il massacro della moglie dell&#8217;ufficiale romano) i nostri politici si muovono a fare ottime leggi.</p>
<p>Altro che cancelli e tornelli, Iacopo.. .qui bisogna avere di nuovo la capacità di VERGOGNARSI!</p>
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		<title>Di: miki64</title>
		<link>http://www.iacchi.org/2007/10/30/sicurezza-negli-stadi-e-liberta-civili/#comment-433</link>
		<dc:creator>miki64</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Nov 2007 21:00:05 +0000</pubDate>
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		<description>calcio, stupidità dei tifosi e diritti della signora: la penso esattamente come iacchi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>calcio, stupidità dei tifosi e diritti della signora: la penso esattamente come iacchi!</p>
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		<title>Di: iacchi</title>
		<link>http://www.iacchi.org/2007/10/30/sicurezza-negli-stadi-e-liberta-civili/#comment-417</link>
		<dc:creator>iacchi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 19:08:57 +0000</pubDate>
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		<description>Probabilmente mi sono spiegato male... Allora:
Io non sono contro i cancelli, i tornelli, etc. Personalmente non vado mai allo stadio (il calcio mi interessa poco). Fosse per me, chiuderei gli stadi per un 3-4 mesi buoni in modo che la gente capisca che se vuole tornare a vedere le partite dal vivo è bene che si dia una calmata. È impensabile per me che ogni settimana si debbano impiegare 100 mila agenti pubblici (pagati da tutti) solo per tenere a bada qualche centinaio di deficienti che non hanno capito niente dello sport.
Detto questo: non l'ho disegnato, ma più in alto della casa c'è un altro cancello: la casa è quindi chiusa tra due cancelli e non c'è modo di accedere senza passarne alcuno. Te puoi pensarla come vuoi, però se permetti la propria casa non può diventare off-limits per un occupante per un periodo di tempo, soprattutto per un evento sportivo. L'unica situazione in cui può diventare off-limits a mio parere è quella di una catastrofe naturale o altro impedimento fisico reale.
E per finire: lo steward non ha minimamente provato ad informarsi se la signora abitava in quella casa, non gli ha chiesto la carta d'identità né altro, gli ha semplicemente detto lei di qui non può passare. Inoltre, come già detto, non c'era anima viva nella via, quindi non mi si vengano ad addurre motivazioni di sicurezza contingenti.
La signora ha fatto bene ad incazzarsi, e non perché c'era lo steward. Anche ci fosse stato un carabiniere avrebbe fatto bene a dirgliene quattro (e comunque è rimasta sempre educata), e avrebbe avuto la legge dalla sua.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Probabilmente mi sono spiegato male&#8230; Allora:<br />
Io non sono contro i cancelli, i tornelli, etc. Personalmente non vado mai allo stadio (il calcio mi interessa poco). Fosse per me, chiuderei gli stadi per un 3-4 mesi buoni in modo che la gente capisca che se vuole tornare a vedere le partite dal vivo è bene che si dia una calmata. È impensabile per me che ogni settimana si debbano impiegare 100 mila agenti pubblici (pagati da tutti) solo per tenere a bada qualche centinaio di deficienti che non hanno capito niente dello sport.<br />
Detto questo: non l&#8217;ho disegnato, ma più in alto della casa c&#8217;è un altro cancello: la casa è quindi chiusa tra due cancelli e non c&#8217;è modo di accedere senza passarne alcuno. Te puoi pensarla come vuoi, però se permetti la propria casa non può diventare off-limits per un occupante per un periodo di tempo, soprattutto per un evento sportivo. L&#8217;unica situazione in cui può diventare off-limits a mio parere è quella di una catastrofe naturale o altro impedimento fisico reale.<br />
E per finire: lo steward non ha minimamente provato ad informarsi se la signora abitava in quella casa, non gli ha chiesto la carta d&#8217;identità né altro, gli ha semplicemente detto lei di qui non può passare. Inoltre, come già detto, non c&#8217;era anima viva nella via, quindi non mi si vengano ad addurre motivazioni di sicurezza contingenti.<br />
La signora ha fatto bene ad incazzarsi, e non perché c&#8217;era lo steward. Anche ci fosse stato un carabiniere avrebbe fatto bene a dirgliene quattro (e comunque è rimasta sempre educata), e avrebbe avuto la legge dalla sua.</p>
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	<item>
		<title>Di: V.</title>
		<link>http://www.iacchi.org/2007/10/30/sicurezza-negli-stadi-e-liberta-civili/#comment-416</link>
		<dc:creator>V.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 17:57:23 +0000</pubDate>
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		<description>...lo steward è lì per la sicurezza e per mettere in pratica quello che vien detto. Nel caso specifico lo steward (previa verifica che la signora abitasse in quell'appartamento) avrebbe dovuto lasciar passare la signora (situazione di ordine pubblico permettendo)... Gli orari di chiusura delle strade vengono decise dalla questura, solo che se è uno in uniforme a dire che di lì non si passa allora il cittadino zitto zitto se ne torna indietro: siccome a dirlo è uno steward allora è lui a rompere i coglioni. Gli orari di chiusura delle strade poi vengono cmq comunicate prima: i neuroni devono arrivare anche alle persone e capire che si devono muovere prima sapendo che da una certa ora in poi la zona diventa offlimits.
E cmq, togliamo pure gli stewards e cancellate e tutto... e lasciamo che i tifosi ospiti brucino le auto degli abitanti dei palazzi vicini allo stadio e lasciamo che ci siano agguati, come quello dell'anno scorso alla macchina di un tifoso lucchese che veniva allo stadio. Tutti vogliono tutte le comodità di questo mondo ma nessuno vuole rinunciare a nulla o è disposto al minimo sacrificio: è questo il vero problema. V.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;lo steward è lì per la sicurezza e per mettere in pratica quello che vien detto. Nel caso specifico lo steward (previa verifica che la signora abitasse in quell&#8217;appartamento) avrebbe dovuto lasciar passare la signora (situazione di ordine pubblico permettendo)&#8230; Gli orari di chiusura delle strade vengono decise dalla questura, solo che se è uno in uniforme a dire che di lì non si passa allora il cittadino zitto zitto se ne torna indietro: siccome a dirlo è uno steward allora è lui a rompere i coglioni. Gli orari di chiusura delle strade poi vengono cmq comunicate prima: i neuroni devono arrivare anche alle persone e capire che si devono muovere prima sapendo che da una certa ora in poi la zona diventa offlimits.<br />
E cmq, togliamo pure gli stewards e cancellate e tutto&#8230; e lasciamo che i tifosi ospiti brucino le auto degli abitanti dei palazzi vicini allo stadio e lasciamo che ci siano agguati, come quello dell&#8217;anno scorso alla macchina di un tifoso lucchese che veniva allo stadio. Tutti vogliono tutte le comodità di questo mondo ma nessuno vuole rinunciare a nulla o è disposto al minimo sacrificio: è questo il vero problema. V.</p>
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		<title>Di: miki64</title>
		<link>http://www.iacchi.org/2007/10/30/sicurezza-negli-stadi-e-liberta-civili/#comment-408</link>
		<dc:creator>miki64</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 15:07:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.iacchi.org/2007/10/30/sicurezza-negli-stadi-e-liberta-civili/#comment-408</guid>
		<description>Ma sono ottusi o che?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma sono ottusi o che?</p>
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